Tout le monde aime se lancer dans les pronostics alors allons-y tous ensemble.

Voici ce que j'aimerai voir et pourquoi :

- marath : ban. La plupart des généraux de ces packs commander ne sont pas adaptés à ce format. Il n'y aurait pas la capacité de coller des points, ça resterait fair. Malheureusement, ça n'aide pas à vouloir jouer des bêtes.

- animar : ban. Idem que marath et ce n'est pas le deck le plus interactif du format. Ses protections font qu'il est dur de pouvoir affronter le pack sereinement. J'avoue que j'en ai peu rencontré, mais sans wrath ni contre, ce n'est pas évident d'affronter le pack.

- Narset : ban. Hexproof, la capacité la plus stupide sur un général. Sans hexproof, je pense qu'elle ne poserait de problèmes à personne. C'est la capa la plus inintéressante à Magic (toujours sur un GG). Ce n'est pas tant sa capa un peu dégénérée que sa protection qui est chiante. Trop de parties inintéressantes.

- Jenara : retirée de watchlist. Je comprends presque la raison de l'avoir mise ici, mais dans le format elle ne me pose pas de soucis. Ok tu peux jouer U, ok tu peux jouer des dorks mais même si tu as tes chances contre tout, même si tu peux répondre à tout, tu joues à Magic et l'adversaire à ses chances, il peut interagir avec toi.

- Necrotic ooze : ban. Combo avec laquelle on n'interagit pas, où on ne peut pas répondre (ne répondez pas qu'il faut gérer le cimetière). La carte n'apporte rien au format, à part un kill dans un deck combo. Ce n'est pas le GG qui me dérange, mais la facilité d'assembler la combo et le manque d'interaction possible avec cette combo (dans l'idée, on interagit plus facilement avec kiki).

- prossh : ban. Idem que marath sur le début du raisonnement. Le fait que quoi qu'il arrive les tokens soient là est un problème. Ok le deck n'est presque plus joué mais ça ne change rien. Ok le deck a subit quelques claques mais ça ne change rien (cradle, food chain en têtes). Trop de possibilités d'abuser et peu de moyens d'empêcher ses tokens.

- Gift / intuition : soit il faut ban les deux, soit il faut unban les deux. Pour moi, je ne vois pas ce que peut faire gift et que ne peux pas faire intuition. Si ce sont les targets le problème (et j'ai bien dit "si"), il faut peut-être (et j'ai bien dit "peut-être) ban les targets. Ou on ban les deux. Et si on me répond que gift en plus d'intuition, ça fait du CA, pour un spell à ccm4 ça parait normal.

- Nécropotence : parmi les cartes de la banlist, je suis curieux de voir si elle ne pourrait pas être deban. Aucune idée. Je connais très bien la force de la carte, mais je suis curieux. Y a-t-il déjà eu des tests sur la carte ?

Pour les GG bans :

Erayo : j'ai toujours du mal quand on m'explique que c'est overcheaté. Si on veut qu'elle flip rapidement, il faut jouer pas mal de bouiboui. Le souci c'est qu'une fois qu'elle a flipé, ton deck reste rempli de bouiboui. Ne jouant pas quand erayo était légale (j'ai commencé le DC peu de temps après), je n'ai pas de souvenirs du pack. Il faut rappeler que les decks n'étaient pas ce qu'ils sont (niveau curve surtout). Je me demande ce que serait le kill et si ça empêche tant que ça l'adversaire de jouer. Même chose que pour nécro, y a-t-il eu des tests ?

Rofellos : Exactement le même raisonnement que pour erayo. Tout pareil, je n'y connais rien sur le deck. Même raisonnement du début à la fin sauf qu'à la place d'avoir des cartes bouiboui, tu as en main des cartes pour profiter de rofellos (on présuppose des cartes à X ou avec de gros CCM, mais si rofellos est géré ...).

- DTT : je ne comprends pas son watchlist. A ceux qui disent que ça fait double demonic tutor, je pense qu'on ne joue pas au même jeu. On joue avec 99 cartes. Moi ça me fait souvent turbo rien (mais ça fait 7 cartes "caca" que je ne piocherai pas) ou un contre un land plutôt que double tutor. Soit j'ai pas de chatte, soit je sous-estime la carte. Quand bien même je la sous-estimerai, quel intérêt à ban cette carte (car si elle est watch, cela doit signifier que la carte est susceptible d'être ban (on en reparlera plus tard)) ? Pourquoi vouloir taper sur U ? Vrai question. Retirer DTT est-il pertinent et suffisant pour cela ?

- high tide : je n'en ai pas suffisamment affronté pour me faire un avis. A surveiller peut-être ?

Entamons le vrai débat : Pourquoi vouloir taper sur U ?

Quel intérêt ? En quoi U nuit-il au format ?

Est-ce U le problème ou est-ce le fait que les joueurs du format aiment jouer U ?

Si c'est vraiment le 1er point alors il faut se pencher sérieusement sur les cartes U et quels sont celles qui posent problème et pourquoi ? Si c'est le 2nd point, vous ne pourrez rien changer. Et d'ailleurs, si c'est le 2nd point, pourquoi changer ? Si les joueurs veulent jouer U, si on les empêche de le faire, n'obtiendra-t-on pas plutôt un recul dans le nombre de joueurs dans le format ?

Pleins de questions qui m'intéressent vraiment.

Je crois avoir fait le tour des cartes qui ME posent problème. J'ai encore deux choses à ajouter :

- Pour le comité :

Je ne critique en rien les décisions, j'aimerai les comprendre. Comme beaucoup l'ont dit, pour des bénévoles, vous faites de bonnes choses. Mais n'oubliez pas que vous faites ça pour une communauté, il faut que votre vision soit la même que la communauté/aille pour le bien de la communauté (attention de ne pas faire des choses qui vous plaisent mais qui n'intéressent pas la communauté).

Du coup, serait-il possible pour chaque membre du comité et chaque consultant de détailler, pour eux et uniquement pour eux (c'est-à-dire leur vision personnelle, n'impliquant qu'eux et pas l'ensemble du comité), les bans/debans qu'ils aimeraient, en justifiant pourquoi et vers quel méta cela nous amènerait selon chaque personne (ban/deban, pourquoi ?, conséquences sur le méta, à quoi ressemble le méta suite à ça et quel est le méta idéal selon chaque personne).
Je me suis un peu répété mais c'était pour être sûr d'être bien compris.

- pour les personnes voulant répondre à ce message :

Merci d'être constructif. On évite les trolls et s'il y en a, on ne leur répond pas (Don't feed the troll !!).
Si le dépend, n'intéresse pas, on ne répond pas.
Si vous avez aussi des questions, essayons d'y répondre ensemble.

PS : flemme de voir où je devrai caler ça pour que la lecture soit logique, mais je parlais tout à l'heure de la watchlist en disant qu'on en reparlerait.
Sincèrement, retirez cette watchlist qui ne sert à rien. Je comprends la volonté de se dire qu'on fait les choses de manières transparents, mais là vous n'obtenez rien avec ça. Soit il vaut mieux bannir direct, soit il vaut mieux ne rien faire. Prévenir les personnes que vous allez le faire, ne vous fera qu'obtenir plus de remarques inutiles. L'important c'est l'argumentaire derrière les bans/debans pas la façon dont s'est fait.

PS2 : Tant que j'y pense, je suis globalement content des changements qu'il y a eu. J'aime bien le fait que ça bouge régulièrement. J'aurais préféré une grosse série de bans d'un coup en expliquant que vous essayiez d’assainir le format d'un coup plutôt que d'y aller petit à petit (comme quand on retire un pansement ^^). De gros bans d'un coup avec une période d'au moins 6 mois pour juger les conséquences aurait été bien.

Voilà ^^

Tu prends doran versus kytheon.
Kytheon est sensé être l'aggro ds ce match up, maintenant, si il se contente de poser ces bêtes et attendre que doran s'avance, il va juste s’empaler ds la 0/5 et ces copains.
Or doran ne posera pas ses bêtes pour bloquer kytheon, il va poser pour bourrer avec, mais comme elles doivent attendre un tour, à chaque phase de sauce de kyhhéon, il y aura un gros wall en face.


Pour la suite, tu me parles comme un joueur d'aggro de HS. Désolé, je ne sais pas si tu joues à ce jeu, mais il faudrait revenir sur magic. Va faire du draf et on en reparle.

En ce qui concerne, les wall. En draft, on a très souvent cette situation de board bloqué où presque rien peut attaquer. On se contente de poser des bêtes dans l'attente du moment où on va avoir LA carte pour casser le blocus. On les pose parce qu'on a rien de mieux à faire et on recycle nos attaquant ds des wall qui pourront peut être un jour attaquer.



Ca fonctionne à HS, cf le hunter face. Mais pas à magic.
Tu as la vision d'un joueur de leg/edh (ou de HS) qui a oublié le moment où il draftait (ou n'as pas fait).


Enfin, ca ne sert à rien de continuer. Pour toi, un aggro se contente de poser des crea et de bourrer. Ca n'arrivera jamais. Si c'est ce que tu veux d'un aggro, alors oui aggro n'existera jamais.


Juste pour finir sur la rapidité d'aggro versus combo, tu as parfaitement raison. Combo est plus rapide, résultat aggro ne peut exister. Je veux juste ajouter un mot à ton affirmation, tant qu'on sera sans side, aggro et combo ne pourront coexister. Il y en aura toujours un plus rapide.
Donc on aura soit un format aggro/controle versus controles, soit un format combo/controle versus controles. Le 20 PV ne changera rien à ce fait.

Ou comment retourner éhontément l'argument : tu es celui qui refuse de voir un agro quand il n'y a pas une structure si particulière qu'elle élimine 99% des jeux en DC de cette classe.

Maintenant, tu parles de draft, de legacy et de HS. Moi je parle de DC perso. Un format qui a des similitudes avec les autres formats, mais aussi des particularités que, pour ma part, je défends.

En fait, le format est équilibré en 1/3 pour agro, contrôle et combo, à peu de choses près. Et Doran et Zurgo sont tiers2. Alors soit ce ne sont pas des vrais agro, soit certains jouent au lieu de se plaindre et parviennent à faire des trucs.

Voilà le méta DC au 7 juillet (cette fois, j'ai compté que les top4 pour les plus petits événements) :
## tiers 1 (<=8 perfs)
jace
animar
geist
titania
narset
sidisi B
clique
jenara
keranos

## tier 2 (<= 5 perfs)
GAA
gitrog
doran
anafenza
surrak
zurgo R
child
MW
Marath
wydwen

## tier 3 (<=2 perfs)
prossh
nin
karador
meren
tefeiri PW
radha
grenzo
skithiryx
teysa
jori en
xenagos
selvala
azami

Les tiers 3 sont des outsiders.

Qui mise une piecette sur un gg ban a la suite du dtc ?

réponse sous une huitaine de jours, mais je pense qu'il va y avoir du ménage

Ban narset, animar, marath en gg.

Ban timetwister (ça tue jace tide sans toucher aux autres tide, et un p9 doit être ban).

Pas sure, plus un ban de intuition non ?

Je ne suis pas sur que faire une nouvelle série de ban maintenant soit une bonne idée. Même si je suis favorable au ban d'animar, et à un eventuel passage a 25 pv, le Meta actuel n'est pas encore stabiliser 3 mois supplémentaires ne seraient donc pas de trop.

Le soucis est que Jace encourage à jouer aggro donc le bannir ou l'affaiblir irait contre la volonté d'avoir un format diversifié (bien que le GG soit très fort).


A l'inverse, Titania a pour seuls mauvais match up les combos plus rapide (Sidisi, Animar, High tide, Reanimator). Ainsi, et sachant que ce général est le plus populaire du format, il encourage les joueurs à jouer des decks combo.
Par conséquent, sa présence peut indirectement nuire à la diversité du format.

On vient juste de bannir un gg mono vert.... Je suis d'accord avec toi Asimov mais il resterait quoi ? Nissa ? J'aime beaucoup le deck mais je ne suis pas sur qu'il tiendrais si aggro reprend une bonne place.

Titania combo, j'aurais plus dit petite rampe into grosse agression ^^

Le pack a l'avantage d'être régulier (général T3-T4 max, parfois T2), avec grosse sauce pour le tour suivant. Rest in peace / un limon bien placé peut le calmer (tiens, encore de la gestion de cimetière), mais faut agir très très vite. Et comme Nissa, c'est un général, qui, même géré, revient quasiment à tous les tours.

@ Macross : pour le coup, agro est censé se faire manger par Titania, qui tape presque aussi vite, mais plus fort. A part Doran qui affaiblit considérablement le pack.

Assez d'accord avec macross, au bout d'un moment toujours taper sur G... De plus Titania c'est pas la mer à boire et aussi c'est un pack solide. S'il faut ban un gg ce serait Marath et c'est tout les autres gg sont bien la ou ils sont. Après d'autres cartes sont à ban type ooze (ou devorateur) et High Tide, ça clarifirait le format permettant à d'autres jeux d'exister

Doran ne s'en sort pas si facilement contre Titania, le pack se remet incroyablement bien contre les Wraths. Il faut du removal en boucle sur maman pour la calmer

Quand je parle d'affaiblissement : taper avec des 5/3 ou des 3/3 sous Doran, çaa fait gagner au moins un tour pour trouver une solution

C'est là le problème.
Ca ferait mal de bannir Titania 3 mois après le ban D'Ysan.
Toutefois, il est évident que le deck n'encourage pas un métagame diversifié.

On notera toutefois que la présence de Titania a énormément calmé Marath.

Ah et pourquoi ca ? c'est juste que le jeu plâit plus mais marath est l'un des pire mu de titania pour en avoir discuté avec tout les joueurs hier ...

Je suis en désaccord dessus.
Titania est favorable contre Marath.

Je pense juste qu'un Jitte sur patte calme Titania car elle peut juste rien faire que ce soit contre Marath et les combos

Titania peut pas interagir avec la combo de marath et se fait démonter par les coups de jitte , y'a pas vraiment de débat en fait ...

ça dépend vraiment de la physionomie de jeu. Si Marath top son contact mortel, Titania peut pas win.
Si Marath top sa combo rapidement, Titania peut pas win.

Sinon, Titania gagne normalement.

+1 ff26.